十字架变成冠冕——专访陈立德牧师
采访／李玫
图片提供／陈立德
▲ 左图： 陈立德牧师全家福。
▲ 右图： 陈立德牧师与陈丽媛师母夫妻年轻时在结婚喜宴上，之后相携相伴，共度人生风浪。
年轻时，陈立德牧师曾在巴西从事电机工程师长达十五年，神借着一场病，让他从追求世界名利转向重新思考信仰；借着在教会里的服事，走上全时间事奉主的道路。罹患渐进式肌肉萎缩症，使他经历了身体的病痛、灵里的挣扎，但他对生命的体验和对神的认识也更加丰富。
当年，放弃世界的享受，走上全时间事奉，他战胜了世界的诱惑；上三一神学院，用完了钱，卖掉房子继续学业，他战胜了金钱的捆绑；生病，面对信仰上的起伏，他战胜了死亡的威胁；身体虽然软弱，心里却刚强。让我们一起聆听他十字架变成冠冕的宝贵分享。
KRC︰当时，您三十多岁，三个孩子，事业蒸蒸日上，有相当不错的收入和职位。请谈谈您是如何放弃拥有的地位，放下家庭经济重任，全然信靠神，走上全时间事奉道路的。
我很感谢神，从圣保罗大学电机工程系毕业后找到很好的工作，工作过的三间公司都是很好的公司。在瑞典公司做得比较久，期间去瑞典工作两年，研究开发变压器和变流器，这在当时是相当尖端的。回到巴西后任职于德国西门子（Siemens）公司，为变电系统顾问和专家，正赶上兴建世界最大的水坝工程，在公司里就升迁到较高的职位。
虽然神赐福我们，给我们三个孩子，也有很好的工作，然而在信仰上，我是一个不冷不热的基督徒。当时满脑子都是如何更努力工作，得到更好的待遇和升迁机会。正当我因追求世俗的名誉、地位和钱财而努力工作时，有一天，在开车上班的路上，觉得胸部很闷、呼吸有点困难，手脚麻木僵硬，立刻停下来把车窗打开，想找人来帮助我。
当时巴西治安不好，在高速路上也很少有人愿意帮忙。忽然有部警车停在我前面，了解情况后，快速将我送到公司，由公司里的医生协助救治。我很快就昏睡过去，住了三天医院，检查结果说是工作压力过大造成，必须休息三个月，不然会真的导致心脏病。
休养期间每天灵修、读经，比较亲近神。虽然向神祷告说：“如果我恢复健康，我要服事祢”，但内心并没有想到要全时间服事，作传道人、作牧师。恢复后又回到工作，忘记了跟神的约定。可是另一方面，我们夫妻开始参与更多的教会活动，参加诗班、团契，担任青年人的辅导（传道），服事让我渐渐觉得自己需要装备。
当时放弃工程师的岗位，不代表我有很大的信心。其实我们夫妻经过很多的挣扎，在祷告中，神真的为我们开路，所以我不敢退后。既然我相信这位神是又真又活的神，祂就值得我来服事。在工作方面，神给我很多的赐福，一直往上爬，可是回头想一想，就算做到退休、成为董事长又能怎么样呢？我要趁年轻时，好好装备自己，去服事神。
KRC︰渐进式肌肉萎缩症属长痛难癒之症，前段时间您在家里教圣经课约伯记，您对这卷书一定比从前有了更深的认识，请从约伯的遭遇谈谈您对生命的经历和认识。
生了病才渐渐知道什么是信心。经过很多考验后，才知道灵命越来越成熟，考验会越来越重。约伯记和传道书读过好多遍，参考书也看了很多，但是仍然有问题：为什么好人和义人受苦。得病后，面对生命的危机，对约伯记才有真正的了解。
神借着苦难让约伯更加信靠神、全然信靠神。约伯失去了一切，得了毒疮，但他仍然说：“耶和华的名是应当称颂的。”（参考约伯记1：21）魔鬼失败了。神在考验我的信心。一次在灵修时我读到司布真所讲的：“如果苦难可以让我们更靠近神，这是一场蒙福的苦难！”我要加一句：苦难就是一场隐藏的祝福！
KRC︰师母在陪伴您的过程中历经艰辛甚至愁烦，深深体会到她的不易，但也看到师母对神的顺服和信靠。请从您的角度来谈谈师母和事奉。
夫妻不同心，是不可能服事神的，更别说是全时间事奉神。我最称赞她的是，当初我有感动放弃工作读神学院，她同意支持我。师母虽然有挣扎，但都顺从。
刚生病时，别人问我：“自己会穿衣服吗？会洗澡吗？会如厕吗？”我都说会。可是现在这些都需要师母去做，她很辛苦。师母是个很忠心的太太、真挚的良友，我很亏欠她。我们两人在神面前有很多宝贵的经历。
我常对孩子们讲：“你们是有福气的，神给我们家中的赐福，你们都看到了。爸爸没有给你们留下什么，只留下神的话。你们走在神的道路上，就会有蒙福的人生。从出生到今天，我的一生是很丰富，也很蒙神的赐福。能够到神那里，是到一个更美好的地方。所以，你们要喜乐，不要忧愁，用神赐给你们的生命，快快乐乐活下去。”
KRC︰不论是在神学院教书，还是在教会教主日学，您的教导让大家受益匪浅，请分享您的切身领悟。
所罗门一生的经历非常丰富，可是这一切都不能满足他的心。因为他知道他不能控制自己的时间和生命。我在生病过程里，更深切体会所罗门的心情。我的信仰走过高山低谷，有时不免埋怨神，不知道为什么神让我那么痛苦。可是回头看，神从来没有撇弃我。祂与我同在，一次又一次在我这生病软弱的身体上彰显祂的荣耀和大能，使我能够继续教书，能分享祂的话。像大卫所说的：“我虽然行过死荫的幽谷，也不怕遭害，因为祢与我同在﹔祢的杖，祢的竿，都安慰我。”（诗篇23：4）
当我面对死亡的时候，开始有恐惧，但是今天我可以说：我看到神的同在，经历到神的信实。我的心里很平静，也很喜乐。在我六十年的生命中，神给了我很丰富、喜乐的日子。我和师母为每一天平安、快活度日，满心感谢神。我们不为将来忧虑，因为我们知道谁掌管明天。神把人限制在时间里面，是要我们看到人的有限，从而认识神、敬畏神，好好使用每一天，为神而活。快活度日、为主而活就是传道书给我们的教导和勉励。
KRC︰您在信仰上的经历是丰盛的，经验是宝贵的，请对大家说勉励的话。
感谢大家的爱心、关怀和代祷，激励我们继续服事主，是祷告托住了我们。
我的勉励是，当我们在苦难中，特别是在遭遇生命的危险时不要恐惧，不要放弃神，要对神有信心。当然，我相信神若愿意，祂可以医治任何疾病，也可以让我重新奔跑。如果神在祂的美意中，要我们经过苦难，必然使我们更亲近祂、更认识祂。雅各书所说：“我的弟兄们，你们落在百般试炼中，都要以为大喜乐。”（雅各书1：2）这句话我从前根本就不懂，现在我了解了。
神有祂的美意，是要叫我们更亲近祂，把金钱和生命完全交托在神手中，全然信靠神。弟兄姊妹，不管遇到什么灾难，都不要失去信心。神是信实的。可能神会在我们这一生恢复加倍的祝福，可能没有，但是你的生命就变成别人的祝福。不管我们遇到什么事情，最大的灾难都不会比约伯更苦，可是约伯仍然在苦难中说：“耶和华的名是应当称颂的。”
神考验的人是祂所钟爱的。我要送给弟兄姊妹的就是雅各书一章12节：“忍受试探的人是有福的，因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”我奉献给神，因为我爱神，神考验我的目的是要给我冠冕，所以我应该喜乐。
后记
2012年10月24日下午，风和日丽，我如约前往牧师家做总结采访。坐在轮椅上的牧师虽然体弱，自始至终开心喜乐。牧师讲他小时候接触信仰和信主的故事；讲他如何从一个不冷不热的基督徒到蒙神呼召的神学生；讲他所尊敬的大姊和亲人对他全时间事奉神的不解和反对；讲他放下世界给他的光环所经历的犹豫和挣扎；讲他病中从对神的埋怨到对神的感恩；讲师母的辛劳和孩子们的支持。牧师坦诚分享，没有高谈阔论、空洞炫耀，只有真挚谦卑，充满对神的敬畏、顺服、感恩和赞美。
整洁明亮的客厅，茶几上的花瓶里绽放着鲜花，美丽动人。看牧师女儿为父母编制的相册，听轮椅上的牧师笑容满面地谈生论死，心灵似乎正接受一次洗礼。牧师和师母面对苦难和生死，心里充满平安和喜乐，每日赞美和感谢神。爱神之人的生命，绽放神的荣光，亦美丽动人。我想到《荒漠甘泉》中的一段话：“苦难中间，有一种神祕、奇妙、超然的能力，绝不是人类理智所能了解的。凡没有经过大苦难的人，绝不会知道。一个受苦的人，若能得到镇静，窃笑自己的苦难，而不再求神救他脱离苦难，他就有福了；那时候，十字架要开始变成冠冕了。”