从 DNA 到 LILY

专访陈逸豪牧师热情畅谈「门徒家教会」

采访／马林、吴仙对

图片提供／马林、本刊资料照片

陈逸豪牧师自2001年，四十出头就接替转任正道福音神学院院长的刘富理牧师，担任台福系统中历史最久、规模最大的洛杉矶台福基督教会主任牧师。在事奉满十年、主日聚会人数逾千、各方恺切慰留声中，宣佈辞去现职，自2011年起，专心推动「门徒家教会」运动。这到底是一种什么样的牧养、培育和宣教架构？这背后涉及什么样的教会观和牧养观？为何陈逸豪牧师会如此破釜沉舟、义无反顾？到底是什么因素，能令他如此热火熊熊？本刊特地专访陈牧师，盼能为关心教会前景和生态的读者带来富有前瞻性、挑战性、突破性、实用性的省思与启发。

Q：请问您这二十五年来从教会事奉中所经历的挑战和学习，大致可分为哪几个阶段？好让我们知道是什么推动著您一步步到目前这个起跑点上。

陈： 1985年是我事奉旅程的起点，第一站在洛杉矶台福教会（洛福）担任圣乐牧师，也负责门徒培育，和当时的主任牧师刘富理牧师配搭。1989年起热心推动敬拜讚美，这在传统教会完全是创新之举，而我竟然是第一个推动的人！

「那时候，你在带敬拜讚美，每一次敬拜团举手的时候，就有会友跑到我的办公室，说台上这些人把手举起来的时候，就把神的脸遮住了！」这话是2008年刘富理院长为我的书《生命树上的歌唱》写序时，回忆当年情况才对我透露的。由此可见推动过程中的挑战何其巨大，以及当时刘牧师对我天衣无缝的遮盖！他百分百支持我，全然放手让我去传递异象、活出异象，会友就逐渐接受、融入、投入了。非常感恩！

▲「以儿女的心敬拜神」是陈逸豪牧师教导敬拜讚美课程的素材，突破华人以「工作成就」定义关系的观念。

在洛福负责「门徒培育」时，我原来以为鼓励会友在家读圣经，来教会上主日学和造就课程，就能大功告成，没料到成效不彰。这才发现：人的生命要改变，不是上课可以上出来的！

我事奉旅程的第二站，是在休士顿的美南台福教会担任主任牧师（1995-1998）。服事进程遇到一些瓶颈，心中渴求突破，面对的挣扎很多，失落也很深……，后来才发现：原来华人的传统观念是以「工作成就」来定义关系！原来自己一直是用一颗「奴僕的心」在服事神！

我领悟到恩典是：人服事神，在性质上是僕人，在身分上是儿女。服事主的人要认识这恩典，非常重要！这恩典使我能够不再因为外在的表现、自己的行为而挣扎、痛苦！这恩典使我有儿女的心，能敬拜神─人若没有儿女的心，就很难敬拜神、亲近神。站在这恩典中，才能够以儿女的心敬拜神，这在华人文化中是非常需要更新的敬拜观念，成为现在我教导敬拜讚美课程的素材。

事奉旅程第三站，在1999年我回台湾推动「有情天音乐世界」，就是推动本土敬拜的观念。在华人文化中，怎样再次回归到儿女的地位，与神有健康的互动？我们出版很多本土的诗歌创作，并带到苦难的地方，服事在苦难中的人。事实上，「有情天」的名字就是从「无情世界有情天」来的，意思就是显示在无情苦难的世界里面，基督徒怎样向世人传讲神的爱。

第四站，在2001年回到洛福担任主任牧师，主要是和领袖互动、传讲异象和讲台的服事。其中最大挑战在于：领袖就是领袖，每个人都想要有一番作为，都有自己对服事的想法，因此最初几年就是整合异象。2004年是个转折点，洛福开始「Alpha生命启发课程」的传福音策略，一年之内因参与这课程来受洗的人大约有一百个！这是很大的突破，对我也是很好的学习。

2007年是另一个转折点。当时我开始思想：教会要突破，要倍增，从现代教会的架构来看，场地的硬体设施都会限制增长。洛福教会有一千人，大堂可以坐九百人，但停车、团契的教室都不够用，所以想到在家里聚会（home group）的型态，希望能够突破硬体的限制。

▲在家聚会的型态，能够突破教会硬体设施、场地不够等限制。

同时，我个人不断学习怎样亲近神、听神的声音。以前，都是面临重大事情，要寻求神的旨意，大家一同祷告。现在是我独自学习听神的声音，体验到和神很亲密的关系。我发现：和神更亲近以后，神就会对我说话！这样的经历越来越多，才恍然大悟这区块是我过去所忽略的。

我把这经历与门徒的观念结合起来，看见新约最基本的精神，就是神要藉著圣灵，将律法写在我们心里。简单说，就是我怎样让内住的圣灵，能够更多发动起来，能够在我生命里更自由地运行，带领我去跟随耶稣，知道神的旨意。这些发现对我是极大突破！但对弟兄姊妹却是极大衝击！因此我再三告诉他们说：「对你们最重要的事，不是听牧师的教导，而是听神的声音；请你们不要以听牧师的讲道来代替听神的声音。」

Q：那么，这令您无法再视而不见、因循守旧的传统教会的门徒栽培和讲台事奉到底瓶颈在哪儿？

陈：就门徒栽培而言，一般教会常以为只要把人送去「上课」培训，上完课走出教室的人就是「门徒」了。没错，上课教导固然重要，就像医学院的学生要上课多年，可是要怎样开始实习呢？当然他要有资深医生带领，临床去实际观察资深医生怎么做，理论与实务互相印證，等到逐渐掌握实务操作要领后，就该换他做，老师从旁指导，这叫做传承，就是门徒培育。可是传统教会通常停留在上完课，培育也结束了。

我怎样看门徒培育？不是把人带来作「我的门徒」、「我的羊」。很多传道人称会友是他的羊，其实都是耶稣的羊，不是我们的羊。所以他们解释约翰福音十章，耶稣为羊捨命，我也要为羊捨命；耶稣都能够认得羊，我这作牧师的也要认得每一只羊、叫得出名字。然而，老实说，在会友上千人的教会，我实在不晓得怎能叫出每一个人的名字！所以我对会友说：「你们不是我的羊，是耶稣的羊。」

我牧养核心同工，最终目标是带他们到神面前，让他们藉著圣灵，直接与神连上线，培育亲密关系，以后自己就会成长。例如保罗和提摩太同工一段时间，提摩太学会后，保罗就离开他了，很久才写一封信给他。保罗所做的才是门徒培育。

我开始认识到，圣经最基本的精神是：律法在摩西的约是写在石版上，新约则是藉著圣灵写在人的心版上。所以，很重要的是让内住在门徒的圣灵可以发动起来，然后藉著圣灵，他可以听耶稣的声音，得到耶稣直接的教导，慢慢结出圣灵的果子来。当你看到他与主的生命连结得很紧密时，就要把他差遣出去，不是要他永远听你的，因为他可以开始带领别人了。这就是我对门徒培育的观念。

关于讲台事奉，我总结十五年来的密集讲道经验，发现一个困难：传道人讲道能给会友带来一些感动，但其生命影响力却是短暂的，因很多信徒倚靠的就是牧师的讲道而不是直接从神得著餵养！但牧师对会友讲一千次「神爱你」，还不如他自己听到神向他讲一次「我爱你」，能深深地刻在他灵里深处。

如果牧师被许多服事缠绕，却硬要挤出他本身没有的东西来，到最后会很辛苦。所以，讲台的服事到底是找资料来的，还是生命内里的流露和祷告来的，结果绝对是天壤之别。我开始学习听神的声音时，发现只要和神接上线，领受就会源源不绝。以前，预备一篇讲章往往要用八个小时，但自己养成亲近神的习惯以后，发现常常有神的启示，再花两三个小时整理出来，就可以餵养会众了。

传统教会的讲台，最大的陷阱就是让会众觉得牧师讲得很好，然后就很饱足了，于是就以讲台来代替听神的声音、代替和神的亲密关系，这实在太危险了！我发现更重要的是教导会众怎样从神直接领受！这是我现在门徒培育的一个最重要的观念。

Q：请归纳您目前所知的华人教会模式，并描绘您心目中「门徒家教会」的定位。

陈：基本上，我将教会分为三种模式：机构型的教会（Institutional Church）╱细胞小组教会（Cell Church）╱家教会（House Church）。各式各样的教会，神都使用。而门徒家教会是专给彻底想要作门徒的人，华理克牧师（Rick Warren）提出健康的教会要有五个圈，就是社区（community）、居民（crowd）、会友（congregation）、委身者（committed）、最后是核心（core）。

华理克牧师分析，教会要接触社区，从社区吸引群众，群众里面有一些会成为会友─到这个圈时，很多传统教会没有委身者这个圈，就直接进到核心，也就是从会友当中选出一些热心的人来带领教会。这群核心同工没有经过门徒培育，你想：教会会不会乱？教会是不是用人的方法？于是，许多纷争就出现了。所以华理克牧师指出，你要从这些会友中找出一些委身者，培育他们作门徒，再从中选出核心来，就对了，教会就健康了。

然而，不管是传统教会、小组教会或家教会的模式，成败与否的关键在于门徒培育！有一些小教会原来有三十个人，过了二十年，还是三十个人！他们需要的就是门徒培育，帮助会友能够成为主的门徒，就能够成长起来。我认为，没有门徒的培育，教会是没有希望的！

我主要推动的是门徒培育，家教会只是从门徒DNA延伸出来的另一种教会的模式。目前，我的定位是：自己作主的门徒，并带人作主的门徒。这就是我的使命宣言。

Q：能否进一步阐述令您充满热情与盼望的「门徒家教会」核心理念？

陈：我现在讲的「家教会」，是从柯奈尔（Neil Cole）开始的，他提出一个「有机教会」（Organic Church）的DNA理论，我的翻译如下：

‧D：Define Truth，道成肉身的灵修。
‧N：Nurturing Relationship，恩慈关系的培育。
‧A：Apostolic Mission，爱人灵魂的使命。

柯奈尔指出，基督徒生命要成长与突破，关键在连于基督耶稣，这就是D。你和神有直接关系，神一定对你说话，对你的生命有引导，透过读经、祷告、默想、安静、环境，你要常常问神：「神啊，祢要对我说什么？祢要感动我什么？祢在引导我什么？」这成为我现在带门徒的关键，不是我对你说神在你的生命里有什么带领，而是你自己要寻求。

接著，基督徒要有一两个门徒夥伴，和夥伴有恩慈关系的培育，这就是N。神向你说的事，可以请他为你祷告，使你从神得力量去完成；你生命中的软弱，神一直感动你要胜过的，你可以请他扶持，生命彼此负责。你敞开自己深入分享生命时，门徒夥伴不批评、不论断、不定罪、不传言。

进行深层的分享，必须要有门徒夥伴的关系，两个三个人就好，不能二三十个。在马太福音十八章15至17节，主谈到在教会有人得罪你，你就去和他两个人一起处理这个关系。如果他不接受，你就再带一两个人去，也就是两三个人在一起对付生命问题。我发现传统教会比较看重讲台信息，可是会众听过许多教导以后，许多人还是我行我素，各自看著办！但我们的两三个人就可以真正同心合力对付生命问题的癥结，这就是恩慈关系的培育。

A就是基督徒不能老是聚在一起，而是要被差遣到非基督徒当中，和他们有互动，用耶稣的爱去爱他们，为他们的需要祷告，使他们有机会成为神的儿女。耶稣说，「你们是世上的盐」，当基督徒与世隔绝地自己聚在一处时，不仅会失去盐的功用，还会造成「你鹹我，我鹹你」的光景。试想一下我自己的生活型态，百分之九十以上的时间都是和基督徒在一起，非常缺乏非基督徒朋友，这是传道人典型的生活，也是许多教会内基督徒的生活光景。我们必须重新检验自己的生活型态：是否遵行耶稣「去，使万民作我的门徒」的大使命？

以上就是DNA的基本理论。因为DNA是生命基因，如果DNA正常、健康，自然就会长得很好。所以看重的是健康，不是增长。基督徒最主要的就是这三层关系，我培育好耶稣的DNA，我就自然结果子。

这是「两三个人」的牧养架构，和小组教会很不同。小组教会一个小组长（或有副组长）要面对十到十五个人，关怀工作不容易，很快就会烧尽。在门徒家教会，你只要先培育你个人的DNA三层关系，一定会经历神！你最重要的事在于怎样听神的声音，你培育门徒夥伴的关键也在这点，然后他就会去培育另一个门徒，他的生命也会开始健康起来。他自己要牧养几个人？一个两个人而已，很轻松。

比如说，有甲和乙两个人做DNA，带了一个人信主，就有三个人；接著又带另一个，于是就有两组DNA，像细胞分裂。这样，你永远不会累，可以永远注重的就是你的生命和生活，而不是注重你的事工。两三个人就可以开始，我现在所寻找的家教会，就是这种门徒家教会。

Q：您在前面一再提到「有别于传统做法的门徒培育」，能否更深入说明如何在您提出的「门徒家教会」模式下落实？

陈：新约的精神是每个人都有圣灵内住，要寻求神对你的带领是什么。这样，我带领的人才能够作主耶稣的门徒，如果永远只作我的门徒，就会产生一个现象：学生不能高过老师。耶稣带保罗，保罗带提摩太，提摩太再带提摩太的提摩太……，这种带门徒的方式，保罗不会高过耶稣，提摩太也不会高过保罗，结果是一代不如一代！

歌罗西书一章28节说：「我们传扬祂，是用诸般的智慧，……要把各人在基督里完完全全地引到神面前。」保罗做的就是把提摩太带到耶稣里面，告诉他有圣灵内住，要藉著圣灵去寻求神，他是主耶稣的羊，不是保罗的羊，我保罗只是他的一个导师而已。主的羊就会听耶稣对他的说话。所以，「听神的声音」和「门徒培育」的观念就结合起来了。

门徒培育需要基本的教导与操练，我将创立一个机构叫LILY Ministry Center，LILY就是“Lord, I love you.”的字头语。其中主要有四个课程：是作主的门徒、听主的声音、读主的话语、传主的福音。说明如下：

第一、作主的门徒
你怎么知道你在跟随的是耶稣，而不是跟随你的人性、世界的观念、过去的伤害和教会的传统？回到圣经来看，从创世记第一章到第十一章，我发现神的心意是亲密与爱，但人堕落以后所倚靠的是自己，不再求告主名，有才能的人特别容易落入这种光景（参考创世记4：16-23）。很多人并没有真正求告主名，却倚靠自己的才能服事神，你怎么知道你所做的是神的事工还是在建造巴别塔？重点在创世记第二章，你是不是与神亲爱、与人亲密？这个横向与纵向联合的关系，才是人最大的满足与需要。所以你与神的亲爱、与门徒夥伴的亲密是最重要的。我告诉弟兄姊妹，我们的教会也许很大，但神不在乎这里有多少人聚会，神在乎这里有多少人作门徒。

第二、听主的声音
学习怎样让内住的圣灵发动起来，就要与神亲密，你越亲近神，神就越对你说话，你常常在神的同在里面，神怎会不对你说话呢？神一定会把祂的祕密告诉你。隐祕的事是属耶和华我们神的，惟有明显的事，是永远属我们和我们子孙的（参考申命记29：29）。当你做了明显的事，神就会把祂奥祕的事告诉你。明显的事是什么？就是你亲近神、爱神，你让内住的圣灵活起来了，神当然藉著圣灵来显明祂的奥祕。「神为爱祂的人所预备的是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。」（哥林多前书2：9 ）所以最重要的就是爱神，祷告亲近神。

第三、读主的话语
怎样读圣经？你要自己会读，不要一直倚靠别人来告诉你。许多老基督徒查了三十年经还在查，然后说：神的话语太奥祕！我一生都没有办法懂。不！你自己要知道怎样读圣经餵养自己，而不是三十年如一日地倚靠牧者、教师餵养。一旦你知道怎样读神的话来餵养自己，就可以开始带领门徒了。

第四、传主的福音
知道怎样作主的门徒、听主的声音、读主的话语之后，最重要的就是去传主的福音了！透过培养DNA的门徒生活型态，进入非基督徒的生活圈中，和他们作朋友，观察他们的需要，知道如何以实际行动去关爱他们，这是生活关系的佈道。然后学习个人谈道、权能佈道（为他们的病痛需要祷告……），如何做小组佈道，如Alpha课程。（编者註：这启发课程是为不肯上教会及初信者而设，让参加者藉轻松的用餐和讨论方式探索生命的意义。）这些都是「传主福音」的训练。凡事要靠圣灵的充满引导，我们才能作主的见證，这就是DNA中 D 的重要性！

学完以上四个功课，也就是完成门徒培育以后，他们就可以被差遣出去，两三个人就可以开始做DNA小组，开拓另一个门徒家教会。然后，我们可以建构一个「网络中心」，成为他们的资源连结中心。

▲四个人以上就可以成为一个家教会。

Q：请描述您认为今后值得您全力以赴的教会牧养蓝图，并说明具体实现的步骤。

陈：我的理想教会牧养蓝图包含三个层面：

第一个层面叫做DNA，这不是一种聚会，而是每一天都要实践的门徒生活方式。你平时的读经、灵修都在DNA的生活里面，且有一两个夥伴常常在生活中彼此服事。这是生活道成肉身的培育与落实。

第二个层面就是门徒家教会，一週聚集一次，两个以上的DNA小组，即四个人以上就可以成为一个家教会。家教会一定要建立在DNA的根基上，聚会时是各人生命的分享，例如：这个礼拜我怎样经历到神，或者我很低潮，请你们祷告。你可以带非基督徒朋友来参加这个聚会，看看基督徒是怎样生活的，所以也可以传福音，彼此有生命的扶持。

第三个层面就是LILY，是资源网络中心，是门徒家教会的聚集点，其主要功用是庆祝、集训、教导。这个家教会可能有十个人，或十二个人，如果有十个家教会一起来，就有一百多人，如果平均一个月聚集一次的话，就像特会，就可以进行教导训练，把国度最好的人才与资源带进来。

LILY不需要教堂，家教会也不需要专职牧师牧养，也许你会问：专职牧师要做什么？我们还需要专职牧师吗？当然需要！主要关键是：我们如何落实「人人皆祭司」的神学理念？如果走门徒家教会的方向，家教会的家长或组长是「信徒祭司」，一个专职牧师可能进行连结五十个家教会，他就可以牧养五百人，因为他只要把这三个层面连接起来，就能供应家教会的特别需要。

LILY是一个资源网络中心，连结许多家教会，但家教会更需要以门徒DNA生活为基础。这样，大家都去作门徒，家教会就很精彩，聚集庆祝起来就有很多资源。家教会若是自己没有成立为一个「机构」，就可以把LILY当作财务中心，但因它不需要硬体，不需要很多牧师，所以我给它一个2-4-4原则，就是一半拿去宣教，四分之一拿去帮助家教会中间需要帮助的人，另外的四分之一给LILY做行政费用。

我一直在思考圣经上所教导的「人人皆祭司」怎么才能做到。其实很简单，就是人人都和神有关系，这就是DNA。有人害怕：自己会不会走偏了？其实，只要看你的DNA健不健康。如果你有D没有N，那是灵恩怪象，只听神的声音，都不管别人。如果你只有N，和大夥儿是哥俩好，那是个俱乐部。如果只有A而没有D，就是做事工，传福音变成一种事业，一种成就感。所以DNA不能分开，只要你的DNA正常，你就健康正常了。

我定意要做门徒培育，自己也知道很不容易，可是长期来看，这个影响很深远，尤其在宣教事工上。在世界上某些地区，稍微多一点人聚会，政府就抓、就逼迫！我问一些当地的带领同工说：「两三个人聚会还会被抓吗？」他说不会。以后在伊斯兰世界该怎样传福音？你能够用小组吗？你能够用大聚会吗？不可能！两三个人可以不可以？可以！

耶稣说：「因为无论在哪里，有两三个人奉我的名聚会，那里就有我在他们中间。」（马太福音18：20）为什么耶稣要说两三个人聚会？因为参与聚会的人没有负担，不需要準备一篇道来餵养，而是每一个人都可以面对面来分享生命，也共同来承担生命，这是门徒培育与操练。门徒家教会的教导交给各行各业的专业人士，在LILY网络中心有最好的资源、讲员和特会，人人接受装备、造就以后就出去实地操练。人人与神有直接关系，人人面对生命，人人服事主，人人皆祭司。

在二十个人的聚会里怎能深入分享生命？可是如果只有两三个是可以的。所以我现在鼓励人做DNA，夫妇就可以开始做，变成一个团队，耶稣会差遣你们从家里开始。要注意的是你有没有A，怎样和非基督徒接触？当你去接触、去爱他们时，他们就有机会成为神的儿女。然后弟兄再找一个弟兄，姊妹再找一个姊妹，DNA就倍增了。你要深入分享生命，弟兄不要找姊妹，姊妹也不要找弟兄。这种彼此关怀、彼此守望的关系才叫做肢体。这样的门徒家教会，全地都可以是教会！