十字架变成冠冕——专访陈立德牧师

采访/李玫
图片提供/陈立德

 

▲ 左图: 陈立德牧师全家福。
▲ 右图: 陈立德牧师与陈丽媛师母夫妻年轻时在结婚喜宴上,之后相携相伴,共度人生风浪。

 

 

年轻时,陈立德牧师曾在巴西从事电机工程师长达十五年,神借着一场病,让他从追求世界名利转向重新思考信仰;借着在教会里的服事,走上全时间事奉主的道路。罹患渐进式肌肉萎缩症,使他经历了身体的病痛、灵里的挣扎,但他对生命的体验和对神的认识也更加丰富。

 

当年,放弃世界的享受,走上全时间事奉,他战胜了世界的诱惑;上三一神学院,用完了钱,卖掉房子继续学业,他战胜了金钱的捆绑;生病,面对信仰上的起伏,他战胜了死亡的威胁;身体虽然软弱,心里却刚强。让我们一起聆听他十字架变成冠冕的宝贵分享。

 

KRC︰当时,您三十多岁,三个孩子,事业蒸蒸日上,有相当不错的收入和职位。请谈谈您是如何放弃拥有的地位,放下家庭经济重任,全然信靠神,走上全时间事奉道路的。

 

我很感谢神,从圣保罗大学电机工程系毕业后找到很好的工作,工作过的三间公司都是很好的公司。在瑞典公司做得比较久,期间去瑞典工作两年,研究开发变压器和变流器,这在当时是相当尖端的。回到巴西后任职于德国西门子(Siemens)公司,为变电系统顾问和专家,正赶上兴建世界最大的水坝工程,在公司里就升迁到较高的职位。

 

虽然神赐福我们,给我们三个孩子,也有很好的工作,然而在信仰上,我是一个不冷不热的基督徒。当时满脑子都是如何更努力工作,得到更好的待遇和升迁机会。正当我因追求世俗的名誉、地位和钱财而努力工作时,有一天,在开车上班的路上,觉得胸部很闷、呼吸有点困难,手脚麻木僵硬,立刻停下来把车窗打开,想找人来帮助我。

 

当时巴西治安不好,在高速路上也很少有人愿意帮忙。忽然有部警车停在我前面,了解情况后,快速将我送到公司,由公司里的医生协助救治。我很快就昏睡过去,住了三天医院,检查结果说是工作压力过大造成,必须休息三个月,不然会真的导致心脏病。

 

休养期间每天灵修、读经,比较亲近神。虽然向神祷告说:“如果我恢复健康,我要服事祢”,但内心并没有想到要全时间服事,作传道人、作牧师。恢复后又回到工作,忘记了跟神的约定。可是另一方面,我们夫妻开始参与更多的教会活动,参加诗班、团契,担任青年人的辅导(传道),服事让我渐渐觉得自己需要装备。

 

当时放弃工程师的岗位,不代表我有很大的信心。其实我们夫妻经过很多的挣扎,在祷告中,神真的为我们开路,所以我不敢退后。既然我相信这位神是又真又活的神,祂就值得我来服事。在工作方面,神给我很多的赐福,一直往上爬,可是回头想一想,就算做到退休、成为董事长又能怎么样呢?我要趁年轻时,好好装备自己,去服事神。

 

KRC︰渐进式肌肉萎缩症属长痛难癒之症,前段时间您在家里教圣经课约伯记,您对这卷书一定比从前有了更深的认识,请从约伯的遭遇谈谈您对生命的经历和认识。

 

生了病才渐渐知道什么是信心。经过很多考验后,才知道灵命越来越成熟,考验会越来越重。约伯记和传道书读过好多遍,参考书也看了很多,但是仍然有问题:为什么好人和义人受苦。得病后,面对生命的危机,对约伯记才有真正的了解。

 

神借着苦难让约伯更加信靠神、全然信靠神。约伯失去了一切,得了毒疮,但他仍然说:“耶和华的名是应当称颂的。”(参考约伯记1:21)魔鬼失败了。神在考验我的信心。一次在灵修时我读到司布真所讲的:“如果苦难可以让我们更靠近神,这是一场蒙福的苦难!”我要加一句:苦难就是一场隐藏的祝福!

 

KRC︰师母在陪伴您的过程中历经艰辛甚至愁烦,深深体会到她的不易,但也看到师母对神的顺服和信靠。请从您的角度来谈谈师母和事奉。

 

夫妻不同心,是不可能服事神的,更别说是全时间事奉神。我最称赞她的是,当初我有感动放弃工作读神学院,她同意支持我。师母虽然有挣扎,但都顺从。

 

刚生病时,别人问我:“自己会穿衣服吗?会洗澡吗?会如厕吗?”我都说会。可是现在这些都需要师母去做,她很辛苦。师母是个很忠心的太太、真挚的良友,我很亏欠她。我们两人在神面前有很多宝贵的经历。

 

我常对孩子们讲:“你们是有福气的,神给我们家中的赐福,你们都看到了。爸爸没有给你们留下什么,只留下神的话。你们走在神的道路上,就会有蒙福的人生。从出生到今天,我的一生是很丰富,也很蒙神的赐福。能够到神那里,是到一个更美好的地方。所以,你们要喜乐,不要忧愁,用神赐给你们的生命,快快乐乐活下去。”

 

KRC︰不论是在神学院教书,还是在教会教主日学,您的教导让大家受益匪浅,请分享您的切身领悟。

 

所罗门一生的经历非常丰富,可是这一切都不能满足他的心。因为他知道他不能控制自己的时间和生命。我在生病过程里,更深切体会所罗门的心情。我的信仰走过高山低谷,有时不免埋怨神,不知道为什么神让我那么痛苦。可是回头看,神从来没有撇弃我。祂与我同在,一次又一次在我这生病软弱的身体上彰显祂的荣耀和大能,使我能够继续教书,能分享祂的话。像大卫所说的:“我虽然行过死荫的幽谷,也不怕遭害,因为祢与我同在﹔祢的杖,祢的竿,都安慰我。”(诗篇23:4)

 

当我面对死亡的时候,开始有恐惧,但是今天我可以说:我看到神的同在,经历到神的信实。我的心里很平静,也很喜乐。在我六十年的生命中,神给了我很丰富、喜乐的日子。我和师母为每一天平安、快活度日,满心感谢神。我们不为将来忧虑,因为我们知道谁掌管明天。神把人限制在时间里面,是要我们看到人的有限,从而认识神、敬畏神,好好使用每一天,为神而活。快活度日、为主而活就是传道书给我们的教导和勉励。

 

KRC︰您在信仰上的经历是丰盛的,经验是宝贵的,请对大家说勉励的话。

 

感谢大家的爱心、关怀和代祷,激励我们继续服事主,是祷告托住了我们。

 

我的勉励是,当我们在苦难中,特别是在遭遇生命的危险时不要恐惧,不要放弃神,要对神有信心。当然,我相信神若愿意,祂可以医治任何疾病,也可以让我重新奔跑。如果神在祂的美意中,要我们经过苦难,必然使我们更亲近祂、更认识祂。雅各书所说:“我的弟兄们,你们落在百般试炼中,都要以为大喜乐。”(雅各书1:2)这句话我从前根本就不懂,现在我了解了。

 

神有祂的美意,是要叫我们更亲近祂,把金钱和生命完全交托在神手中,全然信靠神。弟兄姊妹,不管遇到什么灾难,都不要失去信心。神是信实的。可能神会在我们这一生恢复加倍的祝福,可能没有,但是你的生命就变成别人的祝福。不管我们遇到什么事情,最大的灾难都不会比约伯更苦,可是约伯仍然在苦难中说:“耶和华的名是应当称颂的。”

 

神考验的人是祂所钟爱的。我要送给弟兄姊妹的就是雅各书一章12节:“忍受试探的人是有福的,因为他经过试验以后,必得生命的冠冕,这是主应许给那些爱他之人的。”我奉献给神,因为我爱神,神考验我的目的是要给我冠冕,所以我应该喜乐。

 

后记

 

2012年10月24日下午,风和日丽,我如约前往牧师家做总结采访。坐在轮椅上的牧师虽然体弱,自始至终开心喜乐。牧师讲他小时候接触信仰和信主的故事;讲他如何从一个不冷不热的基督徒到蒙神呼召的神学生;讲他所尊敬的大姊和亲人对他全时间事奉神的不解和反对;讲他放下世界给他的光环所经历的犹豫和挣扎;讲他病中从对神的埋怨到对神的感恩;讲师母的辛劳和孩子们的支持。牧师坦诚分享,没有高谈阔论、空洞炫耀,只有真挚谦卑,充满对神的敬畏、顺服、感恩和赞美。

 

整洁明亮的客厅,茶几上的花瓶里绽放着鲜花,美丽动人。看牧师女儿为父母编制的相册,听轮椅上的牧师笑容满面地谈生论死,心灵似乎正接受一次洗礼。牧师和师母面对苦难和生死,心里充满平安和喜乐,每日赞美和感谢神。爱神之人的生命,绽放神的荣光,亦美丽动人。我想到《荒漠甘泉》中的一段话:“苦难中间,有一种神祕、奇妙、超然的能力,绝不是人类理智所能了解的。凡没有经过大苦难的人,绝不会知道。一个受苦的人,若能得到镇静,窃笑自己的苦难,而不再求神救他脱离苦难,他就有福了;那时候,十字架要开始变成冠冕了。”

 

 

受访者小档案:

陈立德牧师,1952年出生于台湾,1960年随家人移民巴西,1976年毕业于圣保罗大学电机工程系。1990年辞去工程师职业,进入巴西圣保罗基督工人神学院南美分院学习,两年半后获得道学硕士﹔1993年,进入达拉斯神学院学习,1995年获神学硕士,之后回母会—巴西圣保罗华侨基督教会牧会,同时在南美华人基督神学院授课并担任教务主任﹔1997年进入芝加哥三一神学院全时间学习,2001年获得旧约博士学位。2001至2004年,在巴西全时间服事。2004年到休士顿,在西南浸信会神学院教书,参加休士顿西区中国教会并在主日学服事。同陈丽媛师母共同育有二女一子。

 

 

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