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专访大洛杉矶华人教会同工联会邱茂松总干事

采访╱马林、吴仙对

图片提供╱马林

▲邱茂松总干事珍惜神的特殊恩典，与本刊分享二十年来在南加州服事众教会的所见所思所行。

三十年前，洛杉矶的华人教会大约只有六十间，福音机构更是屈指可数。这些牧者平日服事十分繁忙，到礼拜一休息的时候，大家才能聚在一起喝喝茶，面对面分享个人服事的酸甜苦辣，并以互相代祷，达到在灵里彼此守望的目的。

神藉此聚集，开牧长心眼，看见牧者关怀与教会联合是很切合实际需要的事工。因此，刘富理牧师、张继忠牧师、黎彼得牧师、锺世豪牧师、唐约翰牧师和倪海青长老等人，在1979年成立同工联会，主席是刘富理牧师，宗旨是：关心牧者和教会的需要，以及联络众教会。

时至今日，南加州华人教会已超过二百六十间，福音机构一百一十家、神学院十二家、教牧同工五百二十人、基督徒约有三万五千人。

1991年初由邱茂松牧师担任总干事，至今将满二十年，大洛杉矶华人教会同工联会执行委员会，将于2011年1月16日盛大举行邱茂松牧师担任该联会总干事二十週年感恩餐会。邱牧师应是北美华人教会地区性联会中惟一的全职总干事，即或不然，至少也是极少数做满二十年仍受众教会称许拥护、而自己事奉的热情，又能始终如一的人。记者特别亲访邱牧师，请他分享二十年来在此职分上的所见所思所行，其中充满有关南加州华人教会宣教和牧养的第一手见闻、独家资讯和深刻反思。

Q：当初您是如何接下大洛杉矶华人教会同工联会总干事的职分？

邱：1983至1990年我在美国福音机构工作，但每个月都会代表我服事的教会牧师参加同工联会。那时候，虽然还年轻，但已看见走「牧者」这条道路很不容易。

同工联会成立即将迈入第十年的时候，倪长老问我对同工联会有没有负担。1989年，我被按立为牧师。1991年初，就回应神这个「总干事」的呼召，边做边学，众教会牧师都很支持我，真是很感恩！

我投入这服事，持守同工联会宗旨：「联络众教会、关心主僕人」，一做就是二十年！

Q：您和团队如何落实「联络众教会、关心主僕人」的同工联会宗旨？

邱：南加州从Santa Barbara 到San Diego，我们统称为「大洛杉矶地区」（Greater Los Angeles Area），都是我们服事的範围。

我们每个月固定寄《同工会通讯》给牧者，且根据牧者需要，设计不同主题，盼望能帮助牧者重新得力，事奉更上一层楼。

许多事主多年的牧者，回过头来看，才发现他们：只有会友，没有朋友！有心事，没人可倾诉！我经常鼓励他们把同工联会当成属灵的朋友。师母也很辛苦，我们非常欢迎师母一起来互相打气，寻见事奉的巴拿巴。而且，刚毕业的新鲜传道人，很需要有如父亲般的导师（mentor），像保罗带领提摩太，建立起委身、透明的师徒关系，一生受益不尽！

灵里得饱足后，牧者享受美味午餐的时光，也就是享受「心灵相通」的良机。

Q：从您的经历来看，年轻传道人如何从长执与即将卸任的老牧师受益？

邱：目前洛杉矶多数教会是年轻传道人来接棒，而这地区很多移民教会的牧者就是开拓者，他们牧养教会二、三十年后要退休，需要找接班人。教会的长老都是老牧师带起来的，比较习惯教会已有的制度、传统，因此，容易和外面请来的传道人，常为小事起摩擦。

人总是受文化背景影响。洛杉矶大多数华人教会属移民教会，特色是会友文化背景差异大，例如港台来的移民，可能是浸信会、长老会、宣道会，播道会，或地方教会背景，国内来的移民宗派背景可能少一些，什至没有从小在教会长大的经历。

教会有一老，就是有一宝！年轻传道人对待老牧师，务要尊重！让他看见一颗谦卑受教的心，就能赢得他倾囊相授！薑是老的辣！人会老，牧会经验的属灵原则永不老！且历久弥新！要把握和他学习亲近主、事奉主的祕诀。

Q：二十年总干事的服事中，您最难忘的场景是什么？

邱：记得在2008年，加州有一个反对同性恋婚姻合法化的八号提案，我们得知消息之后，迅速联络几个相关机构，一起开会、筹备活动，联合起来推动募款、祷告会、遊行以及在媒体刊登广告，我更争取在南加州各教会讲道、推动投票。这些都是我们基督徒能够为主发声的契机！众教会同心维护神设立的婚姻，倚靠主为信仰争战！

事实上，某些美国教会很自由派，认为这提案是政治议题，他们就置之不理。相对于主流选民，我们华人选民占的比例不高，华人基督徒就更少了。但八号提案公投那天晚上，开票时，我们的得票是52％比48％！赢了！却是险胜！这是相当激烈的一场属灵争战！

靠主争战得胜的那天，加州众华人教会、机构、牧者与基督徒，都感到特别兴奋、欣慰！我们选择站在神的这一边，这又大又难的事，神就为我们成全！荣耀归给神！

Q：您接触牧者无数，哪位牧者的生命，深深触动您自己的生命？

邱：林道亮牧师说：「华人教会不需要硕士、博士，而是需要烈士！」这话大大震撼我！我看见他为主摆上一生，至死忠心！真是牧者典範。

林牧师在1961年任罗省第一华人浸信会（First Chinese Baptist Church of Los Angeles） 代理牧师。当时这教会是一所会友仅80人的教会，第二年，他成为教会的常任牧师。从1960年代晚期至1970年代早期，这教会得到复兴；几年之内，就成长到超过两千人的大型教会。后来，他成为该教会终身荣誉主任牧师。

从林牧师身上看到：神要用一个人，完全超乎人的意料。他就是个活生生的例子。他的教会讲广东话和英语为主，而他却不是广东人，也不会讲广东话；他讲的是上海腔的国语，需要常听他讲道才能听懂；再说，他讲英语乡音也很重。

我要强调的是：人所看重的，和神所看重的，何等不同！看他广东话一句也不会讲，竟然牧养一个以讲广东话为主的教会！他用心鼓励会友参加主日学，结果是：全教会的会友都来上主日学！我看见他的祕诀是：自己率先走在前面，弟兄姊妹在他身上闻到基督香气，被深深吸引，就起来跟随基督。

我们服事神的人，不要总是看到自己或别人的短处。诚如先知祭司撒母耳所言，神看我们，是看内心！这个蒙神大大使用的生命，给我很大的震撼，也是很大的挑战！他虽然死了，却还在对我的生命说话，也在对众人说话……。

Q：二十年来大洛杉矶华人教会，在教会增长和牧者关怀方面，有哪些值得观察的现象？

邱：大洛杉矶地区的华人教会，在1980年左右，大约有六十间；1980年到1990年，期间适逢台湾移民潮，是教会倍增的年代，约有一百二十间教会，增长率是100％；到2000年，约有二百间教会，其中有香港97大限及大陆改革开放后的移民潮，增长率是66％；到2010年，约有二百六十间教会，增长率是30％。显而易见，教会的增长近几年趋于缓慢。

根据《第五届世界华人福音会议彙报》的分类，洛杉矶的小型教会人数在三十五到七十五人之间的，占50％；中型教会人数在七十五到二百人之间的，占30％；大型教会人数在二百到五百人占15％；而五百到一千人之间的，占5％，换句话说，大洛杉矶区大型教会约占20％。

南加州生活费用之高有目共睹，我上任以后，看见一些教会逐渐看重对牧者的关怀，增加他们需要的福利，给他们够用的薪水。

但牧者待遇标準的提升，也使一些小型教会更觉困难，因会友人数不多，奉献也不多。所以，乾脆不请牧者，由长执自己撑住教会。有些教会牧师退休了，会友减少了，奉献也随之减少，他们请不起全职牧师。有些教会的新移民多，奉献相当有限。当然，近年来的经济萧条，也使教会奉献大幅下降。

2010年6月《世界日报》报导，美国有六十万个牧者，但教会只有三十三万八千个。许多教会是小型教会，遭受经济不景气的沉重打击，连一个全职牧师都请不起，有些退而求其次请个半职的。因此，牧者面临数十年来最难的求职困境。华人教会也面对相同情况。牧人找不到牧养的羊群，羊群也找不到牧人。

Q：你认为众教会在人力、财力和其他资源上，当如何互助互惠、彰显神的荣耀？

邱：同工联会所推动的每一件事，就是众教会资源结合的明證，例如：我们每两年固定出版一本厚达一百三十页的《南加州大洛杉矶地区华人教会、福音机构、教牧同工名录》，送给教会和牧师使用，方便肢体互相联络与配搭。我们也回应众教会的需要，推动教会联合举办培灵会、差传祷告会、福音演唱会、圣诞音乐会……等聚会。

我们每週一次在《世界日报》、《星岛日报》刊登众教会的联合广告，详细登出每个教会的名称、聚会时间、电话、地址等等资料，《华人工商电话簿》上也刊登同工会的广告，提供给新移民和需要找教会的人。常常接到找教会的人打电话来询问，我介绍对方到附近的教会，把名字和电话留下来，打电话给教会的牧师师母，告诉他们这个人需要关心。

教会是基督的身体；身体有许多肢体，肢体需要彼此配搭，才能叫身体得荣耀。

▲南加州大洛杉矶地区华人教会同工联会名录，每两年出版一次，提供会员使用。

Q：您对大洛杉矶华人教会未来十年有何展望？

邱：我观察到不少教会在传承上，出现青黄不接。很多牧者找不到教会，也有些教会是牧者不敢接下这一棒，或者是接棒以后出现大问题。因此，我为众教会如此祈求─

更加看重第二代事工：我们第一代华人的同工，要带领第二代的信徒走在主的正道上，并使他们能兴起成为领袖。

栽培更多国内背景的牧者：许多教会国内来的留学生或移民越来越多，什至已成为主体，但是香港、台湾、东南亚来的牧者很难去牧养他们，因原生背景的文化差异很难跨越。

届退休年龄的牧者能急流勇退，并积极培养接棒人：老牧师能够该退就退！像以利亚寻找以利沙，成为新一代传道人的导师，传承牧养的技巧与典範，以生命来塑造生命、传承生命。

牧者除了自己开拓教会，也能有接别人的棒子的使命感：很多开拓教会的老牧者已渐渐退下来，很需要接棒人，使羊群不致流离失所，给魔鬼可乘之机，这是何等重要的事！

提升神学院的学术、灵性水平：神学院是研究所等级，训练的是有奉献心志的神国工人，为要牧养神的羊群，实践大使命。所以，神学院不是轻易发文凭的职业学校，更不是无法监管的「学店」。

教会的平均人数提高：目前洛杉矶华人教会五十人以下的特别多，资源少！力量小！基本的牧养都有困难，信徒的属灵生命成长缓慢，会友流动性高。

宣教要海外、本地双管齐下：感谢主，近年来一些教会渐渐注重海外宣教，不但人去，钱也去，佈道会呼召时看见愿意信主的人成打、上百的，什至数不过来！另一方面，许多教会就慢慢不看重本地宣教。我想强调的是：要双管齐下，海外和本地都要重视。尤其一些美国教会以前出去宣教，现在没有行动了，因为他们本身没有力量了，人也老了，教会就关门了！有的教堂早已变成佛堂！真是当头棒喝！

我们要大大儆醒，如使徒保罗说：「恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝了。」（哥林多前书9：27）

感谢主，在北美，很少地区能像大洛杉矶的华人教会，拥有一个「全职」总干事！这机会与职分是神加给华人教会与我这个神僕人的特殊恩典！