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專訪大洛杉磯華人教會同工聯會邱茂松總幹事

採訪╱馬林、吳仙對

圖片提供╱馬林

▲邱茂松總幹事珍惜神的特殊恩典，與本刊分享二十年來在南加州服事眾教會的所見所思所行。

三十年前，洛杉磯的華人教會大約只有六十間，福音機構更是屈指可數。這些牧者平日服事十分繁忙，到禮拜一休息的時候，大家才能聚在一起喝喝茶，面對面分享個人服事的酸甜苦辣，並以互相代禱，達到在靈裡彼此守望的目的。

神藉此聚集，開牧長心眼，看見牧者關懷與教會聯合是很切合實際需要的事工。因此，劉富理牧師、張繼忠牧師、黎彼得牧師、鍾世豪牧師、唐約翰牧師和倪海青長老等人，在1979年成立同工聯會，主席是劉富理牧師，宗旨是：關心牧者和教會的需要，以及聯絡眾教會。

時至今日，南加州華人教會已超過二百六十間，福音機構一百一十家、神學院十二家、教牧同工五百二十人、基督徒約有三萬五千人。

1991年初由邱茂松牧師擔任總幹事，至今將滿二十年，大洛杉磯華人教會同工聯會執行委員會，將於2011年1月16日盛大舉行邱茂松牧師擔任該聯會總幹事二十週年感恩餐會。邱牧師應是北美華人教會地區性聯會中惟一的全職總幹事，即或不然，至少也是極少數做滿二十年仍受眾教會稱許擁護、而自己事奉的熱情，又能始終如一的人。記者特別親訪邱牧師，請他分享二十年來在此職分上的所見所思所行，其中充滿有關南加州華人教會宣教和牧養的第一手見聞、獨家資訊和深刻反思。

Q：當初您是如何接下大洛杉磯華人教會同工聯會總幹事的職分？

邱：1983至1990年我在美國福音機構工作，但每個月都會代表我服事的教會牧師參加同工聯會。那時候，雖然還年輕，但已看見走「牧者」這條道路很不容易。

同工聯會成立即將邁入第十年的時候，倪長老問我對同工聯會有沒有負擔。1989年，我被按立為牧師。1991年初，就回應神這個「總幹事」的呼召，邊做邊學，眾教會牧師都很支持我，真是很感恩！

我投入這服事，持守同工聯會宗旨：「聯絡眾教會、關心主僕人」，一做就是二十年！

Q：您和團隊如何落實「聯絡眾教會、關心主僕人」的同工聯會宗旨？

邱：南加州從Santa Barbara 到San Diego，我們統稱為「大洛杉磯地區」（Greater Los Angeles Area），都是我們服事的範圍。

我們每個月固定寄《同工會通訊》給牧者，且根據牧者需要，設計不同主題，盼望能幫助牧者重新得力，事奉更上一層樓。

許多事主多年的牧者，回過頭來看，才發現他們：只有會友，沒有朋友！有心事，沒人可傾訴！我經常鼓勵他們把同工聯會當成屬靈的朋友。師母也很辛苦，我們非常歡迎師母一起來互相打氣，尋見事奉的巴拿巴。而且，剛畢業的新鮮傳道人，很需要有如父親般的導師（mentor），像保羅帶領提摩太，建立起委身、透明的師徒關係，一生受益不盡！

靈裡得飽足後，牧者享受美味午餐的時光，也就是享受「心靈相通」的良機。

Q：從您的經歷來看，年輕傳道人如何從長執與即將卸任的老牧師受益？

邱：目前洛杉磯多數教會是年輕傳道人來接棒，而這地區很多移民教會的牧者就是開拓者，他們牧養教會二、三十年後要退休，需要找接班人。教會的長老都是老牧師帶起來的，比較習慣教會已有的制度、傳統，因此，容易和外面請來的傳道人，常為小事起摩擦。

人總是受文化背景影響。洛杉磯大多數華人教會屬移民教會，特色是會友文化背景差異大，例如港臺來的移民，可能是浸信會、長老會、宣道會，播道會，或地方教會背景，國內來的移民宗派背景可能少一些，甚至沒有從小在教會長大的經歷。

教會有一老，就是有一寶！年輕傳道人對待老牧師，務要尊重！讓他看見一顆謙卑受教的心，就能贏得他傾囊相授！薑是老的辣！人會老，牧會經驗的屬靈原則永不老！且歷久彌新！要把握和他學習親近主、事奉主的祕訣。

Q：二十年總幹事的服事中，您最難忘的場景是什麼？

邱：記得在2008年，加州有一個反對同性戀婚姻合法化的八號提案，我們得知消息之後，迅速聯絡幾個相關機構，一起開會、籌備活動，聯合起來推動募款、禱告會、遊行以及在媒體刊登廣告，我更爭取在南加州各教會講道、推動投票。這些都是我們基督徒能夠為主發聲的契機！眾教會同心維護神設立的婚姻，倚靠主為信仰爭戰！

事實上，某些美國教會很自由派，認為這提案是政治議題，他們就置之不理。相對於主流選民，我們華人選民佔的比例不高，華人基督徒就更少了。但八號提案公投那天晚上，開票時，我們的得票是52％比48％！贏了！卻是險勝！這是相當激烈的一場屬靈爭戰！

靠主爭戰得勝的那天，加州眾華人教會、機構、牧者與基督徒，都感到特別興奮、欣慰！我們選擇站在神的這一邊，這又大又難的事，神就為我們成全！榮耀歸給神！

Q：您接觸牧者無數，哪位牧者的生命，深深觸動您自己的生命？

邱：林道亮牧師說：「華人教會不需要碩士、博士，而是需要烈士！」這話大大震撼我！我看見他為主擺上一生，至死忠心！真是牧者典範。

林牧師在1961年任羅省第一華人浸信會（First Chinese Baptist Church of Los Angeles） 代理牧師。當時這教會是一所會友僅80人的教會，第二年，他成為教會的常任牧師。從1960年代晚期至1970年代早期，這教會得到復興；幾年之內，就成長到超過兩千人的大型教會。後來，他成為該教會終身榮譽主任牧師。

從林牧師身上看到：神要用一個人，完全超乎人的意料。他就是個活生生的例子。他的教會講廣東話和英語為主，而他卻不是廣東人，也不會講廣東話；他講的是上海腔的國語，需要常聽他講道才能聽懂；再說，他講英語鄉音也很重。

我要強調的是：人所看重的，和神所看重的，何等不同！看他廣東話一句也不會講，竟然牧養一個以講廣東話為主的教會！他用心鼓勵會友參加主日學，結果是：全教會的會友都來上主日學！我看見他的祕訣是：自己率先走在前面，弟兄姊妹在他身上聞到基督香氣，被深深吸引，就起來跟隨基督。

我們服事神的人，不要總是看到自己或別人的短處。誠如先知祭司撒母耳所言，神看我們，是看內心！這個蒙神大大使用的生命，給我很大的震撼，也是很大的挑戰！他雖然死了，卻還在對我的生命說話，也在對眾人說話……。

Q：二十年來大洛杉磯華人教會，在教會增長和牧者關懷方面，有哪些值得觀察的現象？

邱：大洛杉磯地區的華人教會，在1980年左右，大約有六十間；1980年到1990年，期間適逢臺灣移民潮，是教會倍增的年代，約有一百二十間教會，增長率是100％；到2000年，約有二百間教會，其中有香港97大限及大陸改革開放後的移民潮，增長率是66％；到2010年，約有二百六十間教會，增長率是30％。顯而易見，教會的增長近幾年趨於緩慢。

根據《第五屆世界華人福音會議彙報》的分類，洛杉磯的小型教會人數在三十五到七十五人之間的，佔50％；中型教會人數在七十五到二百人之間的，佔30％；大型教會人數在二百到五百人佔15％；而五百到一千人之間的，佔5％，換句話說，大洛杉磯區大型教會約佔20％。

南加州生活費用之高有目共睹，我上任以後，看見一些教會逐漸看重對牧者的關懷，增加他們需要的福利，給他們夠用的薪水。

但牧者待遇標準的提升，也使一些小型教會更覺困難，因會友人數不多，奉獻也不多。所以，乾脆不請牧者，由長執自己撐住教會。有些教會牧師退休了，會友減少了，奉獻也隨之減少，他們請不起全職牧師。有些教會的新移民多，奉獻相當有限。當然，近年來的經濟蕭條，也使教會奉獻大幅下降。

2010年6月《世界日報》報導，美國有六十萬個牧者，但教會只有三十三萬八千個。許多教會是小型教會，遭受經濟不景氣的沉重打擊，連一個全職牧師都請不起，有些退而求其次請個半職的。因此，牧者面臨數十年來最難的求職困境。華人教會也面對相同情況。牧人找不到牧養的羊群，羊群也找不到牧人。

Q：你認為眾教會在人力、財力和其他資源上，當如何互助互惠、彰顯神的榮耀？

邱：同工聯會所推動的每一件事，就是眾教會資源結合的明證，例如：我們每兩年固定出版一本厚達一百三十頁的《南加州大洛杉磯地區華人教會、福音機構、教牧同工名錄》，送給教會和牧師使用，方便肢體互相聯絡與配搭。我們也回應眾教會的需要，推動教會聯合舉辦培靈會、差傳禱告會、福音演唱會、聖誕音樂會……等聚會。

我們每週一次在《世界日報》、《星島日報》刊登眾教會的聯合廣告，詳細登出每個教會的名稱、聚會時間、電話、地址等等資料，《華人工商電話簿》上也刊登同工會的廣告，提供給新移民和需要找教會的人。常常接到找教會的人打電話來詢問，我介紹對方到附近的教會，把名字和電話留下來，打電話給教會的牧師師母，告訴他們這個人需要關心。

教會是基督的身體；身體有許多肢體，肢體需要彼此配搭，才能叫身體得榮耀。

▲南加州大洛杉磯地區華人教會同工聯會名錄，每兩年出版一次，提供會員使用。

Q：您對大洛杉磯華人教會未來十年有何展望？

邱：我觀察到不少教會在傳承上，出現青黃不接。很多牧者找不到教會，也有些教會是牧者不敢接下這一棒，或者是接棒以後出現大問題。因此，我為眾教會如此祈求─

更加看重第二代事工：我們第一代華人的同工，要帶領第二代的信徒走在主的正道上，並使他們能興起成為領袖。

栽培更多國內背景的牧者：許多教會國內來的留學生或移民越來越多，甚至已成為主體，但是香港、臺灣、東南亞來的牧者很難去牧養他們，因原生背景的文化差異很難跨越。

屆退休年齡的牧者能急流勇退，並積極培養接棒人：老牧師能夠該退就退！像以利亞尋找以利沙，成為新一代傳道人的導師，傳承牧養的技巧與典範，以生命來塑造生命、傳承生命。

牧者除了自己開拓教會，也能有接別人的棒子的使命感：很多開拓教會的老牧者已漸漸退下來，很需要接棒人，使羊群不致流離失所，給魔鬼可乘之機，這是何等重要的事！

提升神學院的學術、靈性水平：神學院是研究所等級，訓練的是有奉獻心志的神國工人，為要牧養神的羊群，實踐大使命。所以，神學院不是輕易發文憑的職業學校，更不是無法監管的「學店」。

教會的平均人數提高：目前洛杉磯華人教會五十人以下的特別多，資源少！力量小！基本的牧養都有困難，信徒的屬靈生命成長緩慢，會友流動性高。

宣教要海外、本地雙管齊下：感謝主，近年來一些教會漸漸注重海外宣教，不但人去，錢也去，佈道會呼召時看見願意信主的人成打、上百的，甚至數不過來！另一方面，許多教會就慢慢不看重本地宣教。我想強調的是：要雙管齊下，海外和本地都要重視。尤其一些美國教會以前出去宣教，現在沒有行動了，因為他們本身沒有力量了，人也老了，教會就關門了！有的教堂早已變成佛堂！真是當頭棒喝！

我們要大大儆醒，如使徒保羅說：「恐怕我傳福音給別人，自己反被棄絕了。」（哥林多前書9：27）

感謝主，在北美，很少地區能像大洛杉磯的華人教會，擁有一個「全職」總幹事！這機會與職分是神加給華人教會與我這個神僕人的特殊恩典！